C
Chantico
Учиться сливаться в ветку к
Ну и пентоксифильнчика?
Курсы ААС Составление Курсов, Пкт, Разбор Анализов Специалистом!
- Автор темы Mons
- Дата начала
Ну и пентоксифильнчика?
C
Chantico
Они всегда нужны, но без них больше загадочности.
C
Chantico
Врёт)
C
Chantico
Я кстати тоже придерживаюсь того, что теста много не надо, я бы вообще 250 начал и не делал загрузок, а уже подкидывал в топку остальное, опять же дозировку болденона надо по анализам смотреть...
- Сообщения
- 96
- Реакции
- 327
Привет жителям темы! Вопрос к экспертам. Считаю, что дозировка ИА подобрана верно, прав ли я? Ставлю раз в неделю 1,5 куба суста (487,5 мг/нед) и 30мг/д стана. Всего было 4 инжекта. Анастрозол по 0,5 таб через день. Последний раз ИА был за сутки до сдачи анализа. В общем по анализам всё хорошо, верно ж?) Верхняя граница по эстрадиолу, так держать?
C
Chantico
В динамике лучше смотреть, имхо
- Сообщения
- 246
- Реакции
- 718
Делал болду 300 и 400 тест ципионата. Прилично сбивало Е2. Не думаю, что мне стоит делать болды больше чем теста исходя из моего опыта.
Основная задача теста это чтоб тест в нулях не был на курсе. Не вижу смысла его много ставить. От 200 до 500 достаточно.
Как то с очень уважаемым качем из зала у которого много клиентов, берёт тоже прилично по местным ценам и если не по его указке тренят говорит УДАЧИ. У него вообще дозы теста 250 и 200 мастерона. На этом даже выглядит прилично с руками по 50см (хз, откуда, но он единственный в городе через кого можно достать Alpha Pharma и Фармак). Он как услышал что я хочу трен впервые использовать вообще так сказал, что трен лучше ставить без теста и в небольших дозах. Ну что то вроде в 5 раз трен сильнее теста (отсылка к индексу анаболическому). Ну и сам вспомнил автора канала Химический бункер, что трен усиливает побочки от ароматизирующихся препаратов.
- Сообщения
- 1,119
- Реакции
- 5,029
Я ж не знаю, какой у тебя вес, и какая категория. 500 теста уже сушить начинает, а если заливает, значит эстро повышено. Я перед взвешиванием за день-два тапку анастразола, и утром минус 0.5-1кг. Это мой опыт.
Я сейчас 102.5, в субботу соревы, думаю, что буду 98-99 кг к этому времени. Хватает урезать сахар, и водой поиграться.
J
Jus
J
Jus
зачем? у тебя сиськи резко растут?
у тебя тесто в три раза завышено, а эстро ты зачем-то в рефы загоняешь
- Сообщения
- 246
- Реакции
- 718
88 вес. Выступать буду до 93
- Сообщения
- 2,957
- Реакции
- 9,072
- Сообщения
- 2,957
- Реакции
- 9,072
Чёт теста мало. Что за суст?
- Сообщения
- 2,957
- Реакции
- 9,072
Поэтому сначала тесто с болдой, через три недели смотришь эстро, и тогда если угадал с пропорциями, добавляешь трен.
- Сообщения
- 246
- Реакции
- 718
Вот теперь думаю что же за недели 3 до соревнований подключить....
1. Окси в ампулах по 50 в день - неизвестно какова вероятность увеличения массы тела
2. Стан в ампулах по 50 через день - знаю уверенно, что скину пару кг даже без диеты
3. Метан в таблетках по 40 в день - последний раз 5 недель метана не особо то мне и силу дали, а вот массу да
Скажу объективно, что в силу занятости нет возможности считать калории и питаться так как надо.
Кого раздражаю возможно глупыми вопросами заранее прошу простить))
1. Окси в ампулах по 50 в день - неизвестно какова вероятность увеличения массы тела
2. Стан в ампулах по 50 через день - знаю уверенно, что скину пару кг даже без диеты
3. Метан в таблетках по 40 в день - последний раз 5 недель метана не особо то мне и силу дали, а вот массу да
Скажу объективно, что в силу занятости нет возможности считать калории и питаться так как надо.
Кого раздражаю возможно глупыми вопросами заранее прошу простить))
- Сообщения
- 2,957
- Реакции
- 9,072
Болда разгоняется слишком долго, чтоб метановое эстро им глушить. Хавай стан, не еби мозги, ты же сам сказал что нормально он даёт тебе силы и по суставам не бъёт.
Да, вместе со станом, за неделю до начала его приёма и пару недель после отмены хавай урсосан по 1,5 грамма в день. Ливер ливс мэттэр.
- Сообщения
- 96
- Реакции
- 327
Много где слышал, что лучше держать верхний референс. Собственно это и делаю, ибо не знаю как лучше и ссу за гино.
Тест такой потому что анализ через 44 часа был. Суст у хомы брал, аксио 325, 1,5 куба в неделю
J
Jus
ОБС ) (одна бабка сказала)
Мнений как и людей миллионы, я согласен с нижеследующим:
В мире спортивной фармакологии и медицины сложилась печальная ситуация. С одной стороны, граждане врачи-ученые не жалуют качков своим вниманием, и добротных исследований по теме спортивной фармакологии, в разрезе "как грамотно применять" - не проводят. Ибо нефиг вообще. Применять. С другой стороны, самой медицинской информации по гормонам - вагон и маленькая тележка. Но чтобы ее добыть, необходимо книжки читать заумные, по андрологии, эндокринологии и прочим логиям. А что делать, если у человека нет склонности к самообучению и с точными науками не сложилось? Правильно, писать популярные книжки по фармакологии, где излагать свое веское мнение... Отсюда дичайшее количество мифологии, окружающей данную сферу. Очень много дезы. Очень.
После того, как вы прослушали плач Ярославны о положении дел в спортивной фармакологии, вернусь к теме. Итак, что же такое эстрадиол? Принято говорить, что это женский половой гормон. Один из. При этом основной. И здесь, в силу принципов мачизма, маскулинности и сексизма основной массы качков, против него тут же начинает возникать предубеждение. Зачем нормальному мужику бабский гормон? Он же не из этих! В конце-концов... Попрошу от этого предубеждения абстрагироваться. Эстрадиол один из основных половых гормонов человека, именно так его следует воспринимать. Да, у женщин его больше, а у мужчин превалирует тестостерон, это факт. Но они оба нужны. Обоим полам. Они инь и янь...
Теперь разберемся, сколько же его нужно? Уровень эстрадиола в организме мужчины напрямую зависит от уровня тестостерона. Т.к. основной способ производства эстрадиола - ароматизация в периферических тканях. Для расширения кругозора скажу, что ароматизация андрогенов - также основной способ образования эстрадиола и у женщин, но у них это все происходит централизованно в фолликулярном аппарате яичников. Там в первую очередь производятся андрогены, но практически полностью ароматизируются в окружающем слое гранулезных клеток, так что у женщин в итоге эстрогены доминируют. А у мужчин чистый, незамутненный тестостерон продуцируется тестикулами (хи-хи) и в таком бесстыдном виде попадает в кровь, а ароматизируется уже где попало: в жировой ткани, в печени и еще бог знает где. Понемногу. Так что эстрадиола соответственно у мужчины немного. Вернемся теперь к вопросу: а сколько же его надо, эстрадиола-то?
Ну, самый первый ответ, который приходит в голову: есть же какие-то референсные значения? Когда мы сдаем анализ, нам говорят "в норме" эстрадиол, или нет. И тут надо вспомнить один секрет Полишинеля: референсы - это результат статистический, коридор значений у здоровых, нормальных, не курсящих людей. Если ваш тестостерон попадает в референсный интервал, то и эстрадиол должен. Примерно так. Если организм работает, как положено. А что если уровень андрогенов зашкаливает, из-за экзогенного введения тестостерона и других приятных и полезных субстанций? Возможности поддерживать гомеостаз у организма крайне обширны, хоть и не безграничны. И полностью поломать его (гомеостаз) не так-то просто. В случае с тестостероном у организма есть козырь - ароматизация. Она подвергает конвертации в эстрогены не какое-то фиксированное количество тестостерона, чтобы выработать себе какое-то фиксированное, нужное организму, количество эстрадиола. Вся распределенная система ароматизации работает таким образом, что ароматизуется некоторый процент от циркулирующего в крови тестостерона. Почему так? А я сейчас объясню. И это самая важная часть поста.
Многие функции половых гормонов (не все! а то потом скажете...) не самостоятельны. Вообще сколько всего функций у половых гормонов? Сейчас некоторые начнут загибать пальцы и радостно скажут: три! или пять! кто-то даже десять! Неверно. У каждого гормона сотни функций. Когда речь о половых гормонах, то счет скорее на тысячи. Это только благодаря Бомбелам и другим нехорошим людям, гормональная система кажется простой и понятной как двери. Она чудовищно сложна. Ни один самый ученый МД не перечислит все функции половых гормонов. Да и если собрать все медицинские знания по этой теме - окажется что они неполны. Там все очень, очень сложно. Если кто-то думает, что функции эстрадиола у мужчины сводятся к задержке жидкости и росту сисек, ну может еще какому-то там призрачному "самочувствию" - то это херня полная, прекращайте немедленно. Сотни функций, запомните, сотни важнейших функций вашего организма. Двигаемся дальше. Выше я в шутку написал про инь и янь. Так вот - это не шутка. Большинство (не все!!) функций тестостерона и эстрадиола обратнонаправлены. Выражаясь поэтически: они находятся в постоянной борьбе. Например, они влияют на обмен кальция. Андрогены повышают уровень кальция, эстрогены понижают его. Повышенный уровень андрогенов может вызвать гиперкальцемию, повышенный уровень эстрогенов наоборот, гипокальцемию. Это прямым образом влияет на костную ткань, на нервную систему, на мышечную проводимость и возбудимость. Они оба влияют на гемопоэз. Андрогены усиливают его. Эстрогены ослабляют. Повышенный уровень андрогенов приводит к высокому гематокриту, делает кровь гуще. Повышенный уровень эстрогенов наоборот, может привести к анемии. Андрогены смещают спектр липидного профиля в сторону увеличения коэффициента атерогенности, эстрогены наоборот. Пресловутый ГСПГ: андрогены стимулируют его синтез, эстрогены подавляют. И таких примеров сотни. Они антагонисты, и обратным образом влияют на очень многие функции практически всех клеток организма. Синтез различных других гормонов, медиаторов, баланс электролитов - сотни разных процессов. И в этой борьбе рождается равновесие. Даже чертову доброкачественную гиперплазию простаты сейчас связывают именно с соотношением андрогенов к эстрогенам, а не отдельным "побочкам" одного из них.
Когда мы вкалываем себе тестостерон, организм стремится сохранить это равновесие, и благодаря ароматизации ему это удается, более или менее. К сожалению, средств против многих других андрогенов у организма нет. Производные дгт, нандролоны и прочие неароматизирующиеся препараты класса ААС - все они смещают баланс в сторону андрогенов совершенно "бесплатно". Слава яйцам (хотя тут они как раз не при чем), у организма есть масса других цепочек для сохранения гомеостаза в каждом отдельном случае. К примеру, тот же баланс кальция обеспечивается не только и не столько половыми гормонами, основными регуляторами там служат паратиреотропный гормон, кальцитонин, кальцитриол, и косвенно на него влияет еще десяток-другой факторов, включая баланс половых гормонов. Разбалансируя последние, мы заставляем остальные цепочки произвести коррекцию, чтобы сохранить наш замечательный и жизненно-важный гомеостаз. Однако, чем сильнее мы разбалансируем соотношение андрогенов к эстрогенам, тем больший хаос мы внесем в сотни функций организма. Где-то это пройдет "незамеченным" благодаря разным компенсаторным факторам, но далеко не везде и не в полной мере. Наш и без того инопланетянский гомеостаз будет выглядеть все гротескнее в анализах.
Так что же делать с эстрадиолом на курсе? Идеальный ответ: ничего. Вообще. Вот прям чем меньше мы сдвинем нормальное соотношение андрогенов к эстрогенам, тем лучше. Как я уже сказал, это к сожалению невозможно в полной мере из-за неароматизирующихся препаратов, увы. Но хоть тот эстрадиол, что организм с боем, потом и кровью отвоевал у вашего шприца, оставьте ему.
Тут, к сожалению есть еще один фактор: функции, которые НЕ находятся в равновесии между половыми гормонами. Ну, та же гипертрофия молочных желез или гинекомастия. Да, она встречается, и с ней придется что-то делать, т.е. убивать свои и без того сильно отставющие эстрогены. Однако, тут я вынужден обратить внимание на то, что гино, даже на сверхдозах эстрадиола, растет далеко не у всех. Очень далеко не у всех. У тех, у кого "соски зудят" и даже образуются уплотнения в них, эти явления со временем проходят сами собой, а гино так и не отрастает. Почему? Ну, даже у женщин встречаются экземпляры с нулевым размером груди, а у мужчин сколь-нибудь обширная железистая ткань в грудной области встречается еще реже, к тому же она не пролиферирует в период полового созревания, поэтому отрастить сиськи просто не каждому мужику дано. Далеко не каждому. Даже если захотеть.
Что касается задержки жидкости, так здесь вообще все просто. Она довольно неплохо корректируется диетой, проходит сама собой и в принципе обычно не очень мешает. Эстрадиол задерживает натрий и, соответственно, дает задержку воды. Снизьте потребления натрия (меньше соленого) и задержка воды будет минимальной. Многие жалуются, что от задержки воды растет давление. И это неправда. Задержка воды на давление влияет минимально, а на курсе давление может расти (и, чаще всего растет) от самих андрогенов, поэтому бороться с давлением на курсе следует в первую очередь гипотензивными препаратами, но никак не ингибиторами ароматазы.
После того, как вы прослушали плач Ярославны о положении дел в спортивной фармакологии, вернусь к теме. Итак, что же такое эстрадиол? Принято говорить, что это женский половой гормон. Один из. При этом основной. И здесь, в силу принципов мачизма, маскулинности и сексизма основной массы качков, против него тут же начинает возникать предубеждение. Зачем нормальному мужику бабский гормон? Он же не из этих! В конце-концов... Попрошу от этого предубеждения абстрагироваться. Эстрадиол один из основных половых гормонов человека, именно так его следует воспринимать. Да, у женщин его больше, а у мужчин превалирует тестостерон, это факт. Но они оба нужны. Обоим полам. Они инь и янь...
Теперь разберемся, сколько же его нужно? Уровень эстрадиола в организме мужчины напрямую зависит от уровня тестостерона. Т.к. основной способ производства эстрадиола - ароматизация в периферических тканях. Для расширения кругозора скажу, что ароматизация андрогенов - также основной способ образования эстрадиола и у женщин, но у них это все происходит централизованно в фолликулярном аппарате яичников. Там в первую очередь производятся андрогены, но практически полностью ароматизируются в окружающем слое гранулезных клеток, так что у женщин в итоге эстрогены доминируют. А у мужчин чистый, незамутненный тестостерон продуцируется тестикулами (хи-хи) и в таком бесстыдном виде попадает в кровь, а ароматизируется уже где попало: в жировой ткани, в печени и еще бог знает где. Понемногу. Так что эстрадиола соответственно у мужчины немного. Вернемся теперь к вопросу: а сколько же его надо, эстрадиола-то?
Ну, самый первый ответ, который приходит в голову: есть же какие-то референсные значения? Когда мы сдаем анализ, нам говорят "в норме" эстрадиол, или нет. И тут надо вспомнить один секрет Полишинеля: референсы - это результат статистический, коридор значений у здоровых, нормальных, не курсящих людей. Если ваш тестостерон попадает в референсный интервал, то и эстрадиол должен. Примерно так. Если организм работает, как положено. А что если уровень андрогенов зашкаливает, из-за экзогенного введения тестостерона и других приятных и полезных субстанций? Возможности поддерживать гомеостаз у организма крайне обширны, хоть и не безграничны. И полностью поломать его (гомеостаз) не так-то просто. В случае с тестостероном у организма есть козырь - ароматизация. Она подвергает конвертации в эстрогены не какое-то фиксированное количество тестостерона, чтобы выработать себе какое-то фиксированное, нужное организму, количество эстрадиола. Вся распределенная система ароматизации работает таким образом, что ароматизуется некоторый процент от циркулирующего в крови тестостерона. Почему так? А я сейчас объясню. И это самая важная часть поста.
Многие функции половых гормонов (не все! а то потом скажете...) не самостоятельны. Вообще сколько всего функций у половых гормонов? Сейчас некоторые начнут загибать пальцы и радостно скажут: три! или пять! кто-то даже десять! Неверно. У каждого гормона сотни функций. Когда речь о половых гормонах, то счет скорее на тысячи. Это только благодаря Бомбелам и другим нехорошим людям, гормональная система кажется простой и понятной как двери. Она чудовищно сложна. Ни один самый ученый МД не перечислит все функции половых гормонов. Да и если собрать все медицинские знания по этой теме - окажется что они неполны. Там все очень, очень сложно. Если кто-то думает, что функции эстрадиола у мужчины сводятся к задержке жидкости и росту сисек, ну может еще какому-то там призрачному "самочувствию" - то это херня полная, прекращайте немедленно. Сотни функций, запомните, сотни важнейших функций вашего организма. Двигаемся дальше. Выше я в шутку написал про инь и янь. Так вот - это не шутка. Большинство (не все!!) функций тестостерона и эстрадиола обратнонаправлены. Выражаясь поэтически: они находятся в постоянной борьбе. Например, они влияют на обмен кальция. Андрогены повышают уровень кальция, эстрогены понижают его. Повышенный уровень андрогенов может вызвать гиперкальцемию, повышенный уровень эстрогенов наоборот, гипокальцемию. Это прямым образом влияет на костную ткань, на нервную систему, на мышечную проводимость и возбудимость. Они оба влияют на гемопоэз. Андрогены усиливают его. Эстрогены ослабляют. Повышенный уровень андрогенов приводит к высокому гематокриту, делает кровь гуще. Повышенный уровень эстрогенов наоборот, может привести к анемии. Андрогены смещают спектр липидного профиля в сторону увеличения коэффициента атерогенности, эстрогены наоборот. Пресловутый ГСПГ: андрогены стимулируют его синтез, эстрогены подавляют. И таких примеров сотни. Они антагонисты, и обратным образом влияют на очень многие функции практически всех клеток организма. Синтез различных других гормонов, медиаторов, баланс электролитов - сотни разных процессов. И в этой борьбе рождается равновесие. Даже чертову доброкачественную гиперплазию простаты сейчас связывают именно с соотношением андрогенов к эстрогенам, а не отдельным "побочкам" одного из них.
Когда мы вкалываем себе тестостерон, организм стремится сохранить это равновесие, и благодаря ароматизации ему это удается, более или менее. К сожалению, средств против многих других андрогенов у организма нет. Производные дгт, нандролоны и прочие неароматизирующиеся препараты класса ААС - все они смещают баланс в сторону андрогенов совершенно "бесплатно". Слава яйцам (хотя тут они как раз не при чем), у организма есть масса других цепочек для сохранения гомеостаза в каждом отдельном случае. К примеру, тот же баланс кальция обеспечивается не только и не столько половыми гормонами, основными регуляторами там служат паратиреотропный гормон, кальцитонин, кальцитриол, и косвенно на него влияет еще десяток-другой факторов, включая баланс половых гормонов. Разбалансируя последние, мы заставляем остальные цепочки произвести коррекцию, чтобы сохранить наш замечательный и жизненно-важный гомеостаз. Однако, чем сильнее мы разбалансируем соотношение андрогенов к эстрогенам, тем больший хаос мы внесем в сотни функций организма. Где-то это пройдет "незамеченным" благодаря разным компенсаторным факторам, но далеко не везде и не в полной мере. Наш и без того инопланетянский гомеостаз будет выглядеть все гротескнее в анализах.
Так что же делать с эстрадиолом на курсе? Идеальный ответ: ничего. Вообще. Вот прям чем меньше мы сдвинем нормальное соотношение андрогенов к эстрогенам, тем лучше. Как я уже сказал, это к сожалению невозможно в полной мере из-за неароматизирующихся препаратов, увы. Но хоть тот эстрадиол, что организм с боем, потом и кровью отвоевал у вашего шприца, оставьте ему.
Тут, к сожалению есть еще один фактор: функции, которые НЕ находятся в равновесии между половыми гормонами. Ну, та же гипертрофия молочных желез или гинекомастия. Да, она встречается, и с ней придется что-то делать, т.е. убивать свои и без того сильно отставющие эстрогены. Однако, тут я вынужден обратить внимание на то, что гино, даже на сверхдозах эстрадиола, растет далеко не у всех. Очень далеко не у всех. У тех, у кого "соски зудят" и даже образуются уплотнения в них, эти явления со временем проходят сами собой, а гино так и не отрастает. Почему? Ну, даже у женщин встречаются экземпляры с нулевым размером груди, а у мужчин сколь-нибудь обширная железистая ткань в грудной области встречается еще реже, к тому же она не пролиферирует в период полового созревания, поэтому отрастить сиськи просто не каждому мужику дано. Далеко не каждому. Даже если захотеть.
Что касается задержки жидкости, так здесь вообще все просто. Она довольно неплохо корректируется диетой, проходит сама собой и в принципе обычно не очень мешает. Эстрадиол задерживает натрий и, соответственно, дает задержку воды. Снизьте потребления натрия (меньше соленого) и задержка воды будет минимальной. Многие жалуются, что от задержки воды растет давление. И это неправда. Задержка воды на давление влияет минимально, а на курсе давление может расти (и, чаще всего растет) от самих андрогенов, поэтому бороться с давлением на курсе следует в первую очередь гипотензивными препаратами, но никак не ингибиторами ароматазы.
- Сообщения
- 2,957
- Реакции
- 9,072
Всё верно, если "на массу" то верхний реф. Чуть выше или чуть ниже, пох. За гино не ссы, тереби сосцы почаще, ты почуешь когда будет что-то не так))). Я на трёх рефах эстро норм себя чувствую, ток водицы крапаль лишней, но мне не мешает.
Полтора куба в неделю, это пол-куба через день я надеюсь?
Похожие темы
