Познавательно Общие вопросы по химии
- Автор темы BrutalPower
- Дата начала
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
Не закончил. Слишком бурная молодость была.
Б
Багир
Мне кажется это твоя фантазия, у меня после 3 месяцев курса, еле заметно уменьшились..
Если уж сильно хочется, 500 в нед
- Сообщения
- 517
- Реакции
- 328
Может ты наоборот эстрадиол сильно задавил? В пиве, говорят, фитоэстрагены есть. Может они и выручают. А так дядя Коля прав, сдай анализы, не жопься.
- Сообщения
- 276
- Реакции
- 63
Дядя Коля, в чем принципиально отличие в применении различных эфиров одного и того же действующего вещества, кроме частоты инъекций? Ведь вроде давно уже опровергнуто мнение о влиянии эфирной цепочки на эффекты от приёма препарата, ведь действующее вещество одно.
К примеру, взять тестостерон. В сложившейся практике принято использовать длинные эфиры (энантат, ципионат) для курсов массонаборных и силовых, а короткие (пропионат, фенилпропионат) для курсов "сушки". Хотя и научного обоснования этому нет. Ну, короткие эфиры дают более резкий скачок и "пик", а длинные эфиры наоборот более ровную прямую на графике.
1. Вот только что на практике дают все эти "пики" и колебания концентрации действующего вещества в крови?
2. И ещё, в чём разница между, скажем, использованием композитных эфиров (например, сустанон) и моноэфиров (например, тестостерона энантат)? Какую разницу в работе, эффектах атлет может почувствовать при использовании либо композитника (сустанон), либо моноэфира (тест энантат)?
К примеру, взять тестостерон. В сложившейся практике принято использовать длинные эфиры (энантат, ципионат) для курсов массонаборных и силовых, а короткие (пропионат, фенилпропионат) для курсов "сушки". Хотя и научного обоснования этому нет. Ну, короткие эфиры дают более резкий скачок и "пик", а длинные эфиры наоборот более ровную прямую на графике.
1. Вот только что на практике дают все эти "пики" и колебания концентрации действующего вещества в крови?
2. И ещё, в чём разница между, скажем, использованием композитных эфиров (например, сустанон) и моноэфиров (например, тестостерона энантат)? Какую разницу в работе, эффектах атлет может почувствовать при использовании либо композитника (сустанон), либо моноэфира (тест энантат)?
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
HITMAN, ты способен задать столько вопросов за раз, что мне надо месяц для ответа.
Забудь всю эту хрень. Не морочь голову себе и окружающим. На выходе из любого препарата в крови остается один действующий агент -- тестостерон. Тот самый, который "и в Африке тестостерон".
Никакие эфиры ни что сильно не влияют. Эфир (упрощенно) -- это просто цепочка спиртового остатка (энола или фенола), которую ставят в 17 позицию, чтобы завести часовой механизм включения препарата. Пока этот хвост болтается, тестостерон неактивен, как только его липаза откусывает -- на выходе остается только чистый тестостерон, который действует одинаково при прочих равных условиях. Есть еще фактор увеличения ППР, который я здесь отдельно не рассматриваю, но он также является продуктом этирификации тестостерона. Заметим только, что увеличенный ППР, дает возможность реже колоться и дает более ровный фон.
Хочешь с пропика залиться, как с грамма энантата, нет проблем -- ставь грамм пропика и он будет так же ароматизироваться, как грамм энантата. Просто грамм пропика никто не ставит, поэтому кажется, что он чего-то там "сушит". Можно верить этому или нет, но научные данные и обычная логика говорят, что все так и обстоит.
Оговорюсь, что есть данные будто по мере удлинения углеродной цепочки увеличивается анаболическая активность и снижается андрогенная. Исследования такие были, результаты интересные. Но это имеет смысл для спортсмена только, если он сидит на длинных и очень длинных курсах (от 12-16 недель и выше).
Ровный фон конечно лучше скачкообразного, просто потому что не ушатывает гормоналку, которая в попытках установить статус-кво, реагирует на все эти скачки -- увеличивает/уменьшает выработку ГР, ИФР, инсулина, грелина, лептина и прочая, прочая, прочая. Слишком задерганная гормоналка становится "слабым звеном" организма и способна принести неприятные сюрпризы.
Забудь всю эту хрень. Не морочь голову себе и окружающим. На выходе из любого препарата в крови остается один действующий агент -- тестостерон. Тот самый, который "и в Африке тестостерон".
Никакие эфиры ни что сильно не влияют. Эфир (упрощенно) -- это просто цепочка спиртового остатка (энола или фенола), которую ставят в 17 позицию, чтобы завести часовой механизм включения препарата. Пока этот хвост болтается, тестостерон неактивен, как только его липаза откусывает -- на выходе остается только чистый тестостерон, который действует одинаково при прочих равных условиях. Есть еще фактор увеличения ППР, который я здесь отдельно не рассматриваю, но он также является продуктом этирификации тестостерона. Заметим только, что увеличенный ППР, дает возможность реже колоться и дает более ровный фон.
Хочешь с пропика залиться, как с грамма энантата, нет проблем -- ставь грамм пропика и он будет так же ароматизироваться, как грамм энантата. Просто грамм пропика никто не ставит, поэтому кажется, что он чего-то там "сушит". Можно верить этому или нет, но научные данные и обычная логика говорят, что все так и обстоит.
Оговорюсь, что есть данные будто по мере удлинения углеродной цепочки увеличивается анаболическая активность и снижается андрогенная. Исследования такие были, результаты интересные. Но это имеет смысл для спортсмена только, если он сидит на длинных и очень длинных курсах (от 12-16 недель и выше).
Ровный фон конечно лучше скачкообразного, просто потому что не ушатывает гормоналку, которая в попытках установить статус-кво, реагирует на все эти скачки -- увеличивает/уменьшает выработку ГР, ИФР, инсулина, грелина, лептина и прочая, прочая, прочая. Слишком задерганная гормоналка становится "слабым звеном" организма и способна принести неприятные сюрпризы.
- Сообщения
- 483
- Реакции
- 152
Дядь Коль, вот если сравнивать вечный курс и курс 12-14 недельный, разве это не стресс для организма, что уровень тестостерона 3-4 раза в год скачет то вверх то вниз. Может лучше посидеть годик - второй на курсе и сделать перерыв в месяцев 6 и опять?
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
Жан, конечно стресс. Я за сверхдлинные курсы. Но...
90% пользователей просто головой к этому не готовы. Знаний не хватает. Те, курсы, побочки и борьба с ними, о которых я здесь читаю -- у меня волосы на голове шевелятся. Такие спортсмены себя просто убьют на годичном курсе. Им лучше сидеть на коротких и сверхкоротких -- так и соскочить проще, и меньше вероятность появления побочек, и быстрее восстановление.
90% пользователей просто головой к этому не готовы. Знаний не хватает. Те, курсы, побочки и борьба с ними, о которых я здесь читаю -- у меня волосы на голове шевелятся. Такие спортсмены себя просто убьют на годичном курсе. Им лучше сидеть на коротких и сверхкоротких -- так и соскочить проще, и меньше вероятность появления побочек, и быстрее восстановление.
- Сообщения
- 908
- Реакции
- 1,840
Так чего уж подсказывать ресурсы, попроси что-бы он все вам разжевал..)) Бля ребята 21 век на дворе , у всех есть интернет сидите ищите черпайте знания вам сейчас все карты в руки даны не то что нам в былые времена..))) Одна книжка Энциклопедия Бодибилдинга на всю страну.
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
Вообщем, -- да. Если я буду искать, то это точно такое же приложение усилий, как и у вас. А так я всем обычно рекомендую учебник по эндокринологии, что-нибудь приличное по классической биохимии и биохимии гормонов. Все это может и не ответит на какие-то конкретные вопросы, но даст стройную теорию тех процессов, которые проходят в организме.
У меня любимой книжкой был справочник Машковского. Плюс подписка на альманах "Тяжелая атлетика" и какой-то справочник тренера, название которого уже не помню за давностью времени.
- Сообщения
- 276
- Реакции
- 63
А вы представьте, каково было Дмитрию Яковине, когда среди шума и гула SN Pro 2015 мы с ним общались, оба голос сорвали просто напросто
А за ответы как всегда огромное человеческое вам спасибо! Ровный фон лучше — ок.
Только ещё один аспект не даёт мне покоя (хотя это конечно же заморочки мои опять), а именно — имеет ли смысл "ловить пик" концентрации (чтобы он приходился на время тренировки) действующего вещества при использовании ультракоротких эфиров (ацетат) или вообще без эфиров (суспензия, таблетки)?
С Д.Яковиной до конца этот вопрос не успел обсудить, но, как вы знаете, таблетированные препараты он использует примерно за 1 час до тренировки, чтобы пик концентрации действующего вещества пришёлся на время тренировки (чтобы максимальное количество стероида "зашло" внутрь мышечной клетки через мембраны). А ещё с суспензией станазолола это работает, пускай и в качестве предтреника (только ли?) и вы так делали и писали об этом (за 1-1.5 ч до тренировки), правда и про механизм ничего не говорили, это я сам уже додумал. С тренболон ацетатом тоже пробовал "ловить пик" концентрации, по ощущениям это где-то через 5-6 часов (конечно, зависит от масла, места укола), на западных форумах люди пишут про 7-8 часов (я не одинок в своих заморочках), хотя может это конечно всё и самовнушение.
П.С.: витиеватые пояснения пишу не для вас, естественно, вы это всё прекрасно знаете, а для людей менее осведомленных, кто будет читать данную тему, чтобы понимать хоть как-то о чём речь.
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
Не знаю, стоит ли этим заморачиваться. У меня была такая попытка и я пришел к выводу, что овчинка выделки не стоит. Во-первых, надо знать Тmax всех потребляемых препаратов и как то это учитывать. Во-вторых, надо учесть кучу факторов, которые не всегда возможно контролировать.
Что у меня было в реальности -- зарядился нужными препами, пришел в зал и отпахал на ура. В другой раз, где-то чуть не доспал, кто-то на улице на ногу наступил, съел что=то не то или наоборот не съел того, что нужно -- пришел в зал, действующее вещество на пике, а вот не пашется, нет прухи и хоть ты тресни. И в чем тогда смысл загоняться с этими пиками в крови? Я могу в зале ломать себя через колено и пахать не взирая на время приема или укола. И результат тоже будет под конец месяца, например. Т.е. пока ты осознанно не можешь контролировать все факторы, влияющие на результат, загоняться с этим не стОит. Для этого надо не работать, ни в чем не нуждаться, иметь время для отдыха, возможность выстроить свой рацион и прочая, прочая, прочая...
Исключение составляют суспензии в день соревнований (для силовиков), потому что не стоит гнушаться ничем, что может повлиять на результат.
- Сообщения
- 16
- Реакции
- 8
В том то и дело что информации очень много, но толковой большая редкость.Поэтому и задан был вопрос человеку опытному и очень компетентному в этой области.
Спасибо будем ознакамливаться
- Сообщения
- 4,193
- Реакции
- 3,290
Ну, видишь как -- я вроде тоже не веду учет прочитанного. И большинство по названию не вспомню уже спустя пару дней. Поэтому мне так же надо садиться перед монитором и шерстить поисковики, чтобы назвать ресурс или книгу. Если бы мне здесь труд оплачивался, то и вопросов не было бы, -- сел и составил список за два-три дня а так как все на добровольных начинаниях, я тоже не могу все время посвящать БиЧСу. Надо какие-то и свои дела делать.
- Сообщения
- 347
- Реакции
- 626
Если серьезно хочешь проникнуть в суть вопроса и не страшно много букаф... лови
Для просмотра ссылки Войди
- Сообщения
- 347
- Реакции
- 626
не знаю скачается там или нет, но в общем надо почитать эту книженцию.
- Сообщения
- 16
- Реакции
- 8
Вот за это отдельное спасибо дядь Коль)
Спасибо) ссылка рабочая
